Про модерирование

[sirin_from_shrm]

Пишет piggy_toy : "в этих наших интернетах почти что невозможно встретить модератора, который понимал бы одну простую вещь: он - не хозяин, властелин, господин и повелитель площадки, и не владелец дома, к которому люди приходят в гости. он - обслуживающий персонал. и не площадка для модера, а модер для площадки.а потом мы удивляемся, что же у нас с ментами такая хрень".

Интересное мнение высказано: "Я бы не стал проводить аналогии. Ведь в инете все зависит от владельца портала. И это решение владельца портала - каким быть модератору. В большинстве случаев модератор никаких денег не получает за свою деятельность, так что совершенно не удивительно, что модератор самореализовывается, играет во власть. Ведь он выполняет определенную работу, и эта его самореализация - плата за его работу".

Comments

[costasilencia.livejournal.com]

Хорошее наблюдение! Очень мне близко. Всю жизнь сражаюсь с другими модераторами (я - тоже модер), и с тем, что мне пеняют: "Давай, покажи свою власть, укажи им кто тут главный, бань всех, чей ник не нравится, кто единожды ошибся!"
А я воспринимаю эту работу скорее как некую аскезу, учение смирению и проявления добра к другим людям. Наконец, начало получаться.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

На моем опыте - именно так! И я даже не как аскезу и "проявление добра" рассматриваю, а как проявление справедливости. Начинаешь смотреть на себя чисто как на функцию, технический элемент, отсекаешь симпатии и антипатии. Просто не имеешь на них право. Как частный пользователь - можешь симпатизировать сколько угодно. А как модератор - нет.

[costasilencia.livejournal.com]

Вот да. Сначала так и было. А теперь все как-то у меня сместилось в сторону работы над собой в плане любви, что-ли. Даже к тем, к кому и был негатив, стала относиться как к данности жизни, с пониманием. Очень хорошая школа.

[grey-horse.livejournal.com]

Согласен со вторым мнением. Т.е., неприятно, что пришлось покинуть один форум, именно из-за поведения модератора, но обычно все-таки проблема бывает с пользовательской стороны, а не с модераторской.

[bramss.livejournal.com]

хотел спросить, как проходит расследование по фильму пивоварова? обещали же развязку

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Пока что сделано следующее:
1. Расшифровка (подстрочник) фильма (не я делала, а френд).
2. Текст книги переведен в ворд (я делала).

Надо сесть и построчно сравнить. Руки не доходят. Но надо. Постараюсь не откладывать.

Ну а как же! И самореализация тоже.

[rrookk.livejournal.com]

Но одни самореализуются проявляя жесткость и властность, а другие мудрость и терпение.
Два мира - два Шапиро.

Re: Ну а как же! И самореализация тоже.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

А вот так вот быть не должно, ИМХО. Не нужны ни властность, ни терпение, а только четкое выполнение инструкций, никакой отсебятины.

Re: Ну а как же! И самореализация тоже.

[rrookk.livejournal.com]

Это возможно только в том случае, если ограничиваться совсем уж простыми правилами: например не постить мат.

Если правила хоть чуточку посложнее, все, пипец, от "отсебятины" никуда не уйти, ввиду отсутствия формальных признаков нарушения.

[ksaina.livejournal.com]

На любой площадке есть правила. Нарушил - получи свое, ведешь себя по правилам - никто не тронет.

[grey-horse.livejournal.com]

На практике ситуация несколько сложнее, поскольку существуют тролли - участники, стремящиеся нарушить дух правил при формальном соблюдении буквы.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

На самом деле "подводных камней" тьма. Для того, чтобы правила имели "дух", необходима общая концепция (про нее как раз в свое время Рук талдычил, но почему-то мало кто проникся) - ну, как минимум, прописать, с какой целью создано сообщество или ресурс. Если этого нет, то нет и понимания - зачем все это, к чему, - как у пользователей, так и у модераторов. Плюс к тому - разночтение правил позволяют себе не только пользователи, но и модераторы. И еще всяко-разно, у меня в голове вертится, а обобщить руки не доходят.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Правила, гришь? :-) Единые для всех? Все равны или кто-то равнее? :-)

[astrofox.livejournal.com]

Плюс сменить площадку на другую, аналогичного профиля (благо, их развелось как собак нерезаных) и другим модером (в крайнем случае, создать собственную) намного проще чем сменить страну проживания. Так что в случае с модерами есть выбор, а с ментами - нет.

[orao.livejournal.com]

Не совсем согласен, я считаю, что площадка принадлежит её хозяевам. Они вправе удалять-приглашать людей по принципу нравится-не нравится, и т.д.. Модераторы - люди, делегированные хозяевами, либо ими и являющиеся. Что хочу, то делаю, и это видится мне правильным.

ситуация

[proshe-prostogo.livejournal.com]

я приглашаю к себе домой всех желающих (даю объявление в газетах, в интернете, на радио), чтобы обсуждать, например, историю парижской коммуны. я - хозяйка, мои друзья, помогающие мне раздвинуть большой круглый стол, установить кресла вокруг и подать чай/прохладительные напитки - модеры.

важный момент:
на результатах наших дискуссий я зарабатываю. делаю себе имя и деньги.

вопрос.
имею я право руководствоваться принципом ндра-нендра? могут ли мои друзья-модеры выпихивать взашей людей, которые им не глянулись?

наверное, да. только кто ко мне пойдёт в гости? - несколько единомышленников и прихлебатели - УГ, ни ступить, ни молвить не умеющие.

особенно неприятно, если я сначала раскручусь за счёт приглашённых людей (их мыслей, их участия в дискуссии), а потом стану строить из себя хозяина-барина и попрекать своих же гостей своим столом и чаем. типа только попробуйте мне не понравиться, мои холопы-модеры тут же вас взашей вытолкнут.

параллель

[proshe-prostogo.livejournal.com]

помните мы с вами обсуждали активистов некоего движения? - те же самые модеры. они много сделали для движения (бескорыстно и по велению души), поэтому у них больше прав, чем у рядовых и сочувствующих. активисты НАД ними.

а аргумент насчёт денег очень живуч. уборщице платят мало, поэтому она имеет право хамить и возить мокрой тряпкой по ногам посетителей. менту платят мало, поэтому он берёт взятки. и т.д.

Re: параллель

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Вот тут кроется корень нашего непонимания, ИМХО. Активисты не "над" - они такие же рядовые участники команды. Те, кто считает "ну, раз вы активисты, значит, вам и карты в руки" - глубоко ошибаются :-)

[lt-kerrigan.livejournal.com]

Не совсем корректная парралель.

Модератор работает с людьми которые прочитали правила (ну или по крайней мере сделали вид, что прочитали).

Мент работает с людьми которые устав ППС а так же кодекс об административных правонарушениях в массе своей - в глаза не видели, и посмотреть возможности не имеют.

Такое моё мнение.

Но в целом с высказанным выше по комментам мнением, что всё должно быть по букве правил - согласен. Да и не кормить тролля - легче лёгкого, на самом деле :)

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Ничто не мешает гражданам прочесть законодательство. Более того - это их обязанность.

[ekomarusya.livejournal.com]

Как-то я не очень согласна с обоими мнениями. Хотя, наверное, нужно рассматривать каждый конкретный случай. Расскажу про свой. Я модерирую группу общественной организации ВКонтакте. Для меня как раз модерируемое мной сообщество - это мой дом. В первую очередь потому, что я, а также мои коллеги и волонтёры очень много вложили в развитие этой группы, в то, чтобы сделать её интересной людям. У нас нет "владельца портала", который назначил модераторов. Мы сами их назначили и делаем всё для того, чтобы эта группа помогала организации достигать важные природоохранные цели и давала людям полезную и интересную информацию.

И я в этом доме считаю себя радушных хозяином и приглашаю в него всех желающих. Я хочу, чтобы всем гостям было комфортно. Однако, в моём доме есть элементарные правила, которые все должны соблюдать. И мне не кажется, что выпроводить из этого "дома" человека, который нагадил на обеденном столе и нахамил всем гостям - это проявление власти. Я не чувствую удовлетворения от того, что вот я сейчас забанила спамера или матерщинника. Я чувствую спокойствие от того, что этот человек больше не будет мешать остальным.

Мне скорее приносит удовлетворение поиск интересных тематических роликов и телесюжетов, фотографий, плакатов социальной рекламы. И когда я вижу, что людям эта информация интересна, это здорово.

Собственно, модератор - это такой санитар леса. Не больше и не меньше. Думаю, так должно быть. Может быть, и есть модераторы, которые самоудовлетворяются, баня людей. Но я вот всё больше сталкиваюсь с модераторами, которые не делают вообще ничего. То есть, вот вроде в комьюнити и правила есть, вот и люди, которые эти правила нарушают, а модераторов не видно вообще. Так, например, происходит с двумя крупными питерскими сообществами в ЖЖ. При молчаливом согласии модераторов в сообществах процветает троллинг, хамство и т. д., и желания туда писать нет совсем никакого.

P. S. Модераторство не входит в мои рабочие обязанности. Считайте, занимаюсь этим в качестве волонтёра.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Ага, спасибо за ответ! Я удалю дубликат сообщения, хорошо?

[kassandra-k.livejournal.com]

Совершенно с вами согласна - и как модератор нескольких сообществ, и как посетитель других сообществ.

[kassandra-k.livejournal.com]

Я модерирую 8 сообществ, большая часть которых создана либо мною, либо при моем непосредственном участии. Правила этих сообществ сформулированы просто и доступно (опять же, при моем участии), в ряде случаев - выносились на голосование для всех участников. Соответственно, нарушают их либо спамеры, либо тролли, которых я удаляю и баню без всякого зазрения совести. В случае, если участник нарушает правила, но явно не со зла, пишу модераторское предупреждение или прошу исправить допущенную ошибку. Обычно этого хватает.
И я тоже считаю, что модератор - это санитар, следящий за порядком в сообществе. И правила должен соблюдать строже других, а ведь удаление юзера, не нарушившего правила - это, в свою очередь, нарушение. И да, я в этих сообществах - на своей территории, но все-таки не настолько, как в своем ЖЖ, и потому должна учитывать не только свое удобство, но и удобство других участников. То есть: я хозяйка дома, следящая за тем, чтоб всем гостям в нем было хорошо. Но при этом гостей все-таки выбираю не я. Что-то вроде менеджера при гостинице, наверно.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Твоя четкая позиция в этом отношении хорошо видна на примере насквозь_ру, и мне она глубоко симпатична. :-)