sirin_from_shrm: (Default)
[personal profile] sirin_from_shrm
Смотрю по НТВ фильм "Москва. Осень. 41-й". Страшно разочарована. Фильм практически полностью повторяет фрагменты книги Эндрю Нагорского "1941. Великая битва под Москвой". Интересно, в каком качестве Нагорский будет указан в титрах? А книгу, кстати, усиленно рекомендую.

UPD. Только что прошли титры. К сожалению, на современный манер, они пробежали по экрану с бешеной скоростью (непонятно, почему так делают? Раньше же нормально можно было все прочитать), однако в авторах сценария стоит отнюдь не Нагорский. И вообще его фамилию я в титрах не разглядела (могла, конечно, не заметить - с такой скоростью титры пронеслись). Вот тут и тут Алексей Пивоваров, режиссер, разливается соловьем о своем фильме, но ни слова о Нагорском я там не увидела.

Вообще, фильм сделан безобразно. В игровых, смоделированных, эпизодах - ляп на ляпе (в кадре мелькают современные атрибуты). Заинтересовали, пожалуй, свидетельства людей, переживших войну - как ветеранов, так и тыловиков, а также кадры кинохроники. Взбесил эпизод, в котором Пивоваров сравнивает ликование от сообщения Левитана о победном переломе советских войск в обороне Москвы с... ликованием футбольных болельщиков от победы на каком-то сраном чемпионате.

UPD2. Оказывается, тот же самый Пивоваров снял фильм про битву под Ржевом. Интересно, откуда, у кого он черпал свое вдохновение в этот раз? Возможно, у того же Нагорского. А может, еще у какого-нибудь автора, не знаю. Вот, Гоблину фильм не понравился.

UPD3. Книгу Нагорского можно купить на Озоне.

Date: 2009-12-04 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
А вот про Ржев фильм смотрел, очень понравился.
Риальне, с Гоблином совершенно не согласен. Конечно, приятно рассуждать о том, как "Мы били немцев всю войну", но надо говорить откровенно, что ржевские операции - такие же проигранные, такая же неудача, как и более поздние (но кажется менее масштабные по жертвам, хотя сомневаюсь) витебско-оршанские 43-44 годов, или как Камбре-Нарочь-Барановичи-Сомма для наступавших в Первую Мировую. Разница между провальными наступлениями ПМВ и Ржевско-Витебско-Оршанскими операциями в том, что в ПМВ это был первый опыт, так сказать, а Ржевско-Витебско-Оршанские - провалы, не учитывавшие этого опыта, не смотря на этот опыт.

Date: 2009-12-04 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sirin-from-shrm.livejournal.com
Я подозреваю, что материал для фильма про Ржев тоже откуда-то прихватизирован Пивоваровым. Возможно, у того же Нагорского. Сейчас вот читаю книгу "Судьба московского ополченца" Вадима Шимкевича - как раз о Ржевских и предшествующим им событиях, написано участником боевых действий, очень искренняя и трогательная книга. Возможно, Пивоваров и из нее что-то взял (да и вообще, сейчас много хорошей литературы о войне выходит, хотя и фигня всякая - тоже встречается). Поэтому неудивительно, что тебе понравился фильм - видимо, Пивоваров отталкивался от какого-то действительно интересного материала.

Согласись, что уже само название "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова" обескураживает. С чего вдруг битва-то неизвестная, когда о ней много написано? Ладно, не буду судить о фильме, не посмотрев. Надо бы его найти и внимательно ознакомиться.

Date: 2009-12-07 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
Я подозреваю, что материал для фильма про Ржев тоже откуда-то прихватизирован Пивоваровым. Возможно, у того же Нагорского. Сейчас вот читаю книгу "Судьба московского ополченца" Вадима Шимкевича - как раз о Ржевских и предшествующим им событиях, написано участником боевых действий, очень искренняя и трогательная книга. Возможно, Пивоваров и из нее что-то взял (да и вообще, сейчас много хорошей литературы о войне выходит, хотя и фигня всякая - тоже встречается). Поэтому неудивительно, что тебе понравился фильм - видимо, Пивоваров отталкивался от какого-то действительно интересного материала.
Если хороший режисёр - то конечно да, в этом его обязанность, найти различные источники, чтобы это было правдиво и интересно.

Согласись, что уже само название "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова" обескураживает. С чего вдруг битва-то неизвестная, когда о ней много написано?
Не соглашусь.
Для тебя она известна.
Для человека, знакомого с историей WWII по школьному учебнику, Советской Энциклопедии (открыл МСЭ 1959-60-х, из закончившихся поражением нету не то, что Ржевских, даже Харьковской наступательной, хотя тренд "плохой Сталин не послушался хороших генералов и приказал наступать" тогда был) и всевозможным фильмам с Ульяновым в роли Жукова (и Т-55 с фанерными хреновинами для придания башне характерной формы в роли T-IV, T-III, Тигров и Пантер ;-) )- нет. В лучшем случае, есть представление, что "там был фронт", как об одной же из самых бессмысленных позиционных, в духе Первой Мировой, мясорубок той войны же вряд-ли "средний интересующийся" в курсе.
Я сам где-то в 2004-м впервые столкнулся со статьями именно про Ржевские битвы в таком контексте.

Date: 2009-12-08 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] sirin-from-shrm.livejournal.com
Да хороший режиссер вполне может довольствоваться одним источником - просто экранизировать его. Но для этого он должен, как минимум, обсудить условия экранизации с автором этого источника.

Мы же не в 1965 году живем :-) За последние десятилетия многие источники стали открытыми, про ржевскую битву открыто пишут многие авторы. То есть сражение под Ржевом сейчас не более секретно и тайно, чем таблица Менделеева.

Сетевая

Date: 2009-12-05 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] e-popov-spb.livejournal.com
Операции проигрываются и выигрываются. Если выигрывается война, то есть Победители.
Некоторым нашим друзьям очень хочется видеть и смаковать только проигранные операции.
Об этом свидетельствует сама интонация рассматриваемых фильмов. Она присутствует даже в освещении выигранных битв.

Налицо ведение сетевой войны.

Re: Сетевая

Date: 2009-12-05 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
Да ну, не смеши ;)

Вот чего действительно много - это истерии вокруг WWII вообще.

Re: Сетевая

Date: 2009-12-05 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] e-popov-spb.livejournal.com
Посмотрим, что будем делать года через четыре. Наверное – тупо смеяться.
Всё хоцца шоу.
Но заказ на шоу Пивоваровым дохлым – это круто!

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718 19202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 09:23 am
Powered by Dreamwidth Studios