«Кто идет за лыжами?»

[sirin_from_shrm]

Неожиданно нарисовался такой вот тренд уходящего года. Последний писк моды - при каждом удобном случае спрашивать «Так ты идешь за лыжами?» :-)

Предыстория такова. Была у меня парочка друзей, муж с женой. Ну, допустим, зовут их ВВ и НН. Ну, если быть точной, в последнее время общалась я больше с ней, а с ним, после некоторых событий – постольку поскольку, старалась держаться в стороне и абстрагироваться. А с ней я очень близко общалась. И очень доверяла. Была уверена, что это тот самый человек, который до конца меня понимает и, если что плохое случится, поддержит. Я ошибалась (и о своей ошибке я не так давно под замком рассказала уже). Но не суть.

В период нашего общения НН как-то спросила меня, нет ли у меня лыж. У сына какое-то спортивное лыжное мероприятие намечалось, она хотела с ним вместе пойти на лыжах. Я сказала: «Есть. Но они старые, я на них еще в детстве-юности каталась, сейчас на них время от времени катается моя сестра. Ботинки – 37 размер. Если тебя такие лыжи устроят, я тебе их с удовольствием одолжу. Условие одно: самовывоз – самопривоз».

В общем, самовывоз состоялся ажно, если не ошибаюсь, в 2007 году. А вот с самопривозом почему-то возникли проблемы. В течение трех лет я ей каждую зиму напоминала: лыжи-то привезите, пожалуйста! Я не требовала «вынь да положь», я, наоборот, предлагала самим со временем определиться, когда и куда им удобнее лыжи привезти. Я предлагала – либо ко мне домой, в Москву (откуда они их, собссно, и забирали), либо на дачу. В принципе, по времени на дорогу это без разницы. Я не требовала привезти эти лыжи летом, чтобы не ставить их в неловкое положение. Наоборот, старалась подгадать под зиму. Ну и по нескольку раз за сезон напоминала, что-де Аракчеев должен быть на свободе  лыжи должны быть возвращены.

Последняя наша договоренность была прошлой зимой, перед моим отъездом на Камчатку. Я попросила НН, поскольку дача будет заколочена, поставить лыжи на крыльце. Я бы тогда сказала соседу, чтобы он к нам на участок зашел и перепрятал их в более надежное место (хотя маловероятно, что на эти лыжи кто-нить позарился бы).

Ну, потом случились все эти события – рекомендация посмотреть «Аватар», неотвечание на письмо и смс и все такое. Думаю – нахрен такой «друг»? Гнать в шею из собственного окружения.

Но лыжи-то остались у нее :-) И зима на носу. Почему бы мне не покататься на собственных лыжах?! :-) Сразу оговорюсь, что это лыжи выпуска 1980-х годов. Т.е. деревянные, довольно тяжелые в ходу. Лично меня это ни разу не смущает – каталась же я на них раньше, чего бы и сейчас не прокатиться?

В общем, поставила я этой сладкой парочке ультиматум - Аракчеев должен быть на свободе  лыжи должны быть возвращены. Ноль реакции. Подруга моя созванивалась с НН по своим каким-то вопросам, я просила ее напомнить про лыжи. Напомнила. Я даж на сайте подняла тему лыж – говорю, ВВ, ты зачем лыжи сп…ил? А ну возвращай! Ну, это все в хихи перебрасывается.

Возмутившись, посылаю смс-ку НН. «Ты лыжи-то отдай, я их тебе не дарила, если чо». Получаю ответ: «Иди проспись, овца». Отвечаю: «Нех…й было брать, если отдавать не собираешься». Оперативно ответила. Когда я ее с 8 марта поздравляла, сильно занятой прынцессе ответить было недосуг. А тут – моментально сработало.

Да, так вот это преамбула. На днях поделилась с друзьями этой историей. И мнения разделились. Одни сказали: «Да плюнь ты на эти лыжи!» Другие возражают: «Нет, так просто оставлять это дело нельзя. Была ведь договоренность – пусть исполняют». В общем, получилось две группы. Одна скандирует «Плюнуть и забыть!», другая «Не забудем, не простим!»

Отсюда пошла фраза «Кто идет за лыжами?» Поездка за лыжами ставится в качестве наказания проигравшему в карточной игре. :-) Типа: «А кто проиграет на этом кону – тот едет лыжи вызволять». Наиболее кардинально настроенный приятель предложил поставить парочку на счетчик: типа, «каждая неделя промедления – с вас еще одна пара лыж». «Представляешь, - грит, - к концу зимы сколько у тебя лыж будет! Тогда мы сможем все вместе пойти в лыжный поход!» «…на лыжах и в противогазах, ога», - хихикнула я. Подруга предложила устроить информационный террор – забрасывать бывших друзей смс-ками, письмами, звонками. ИМХО, это не выход.

Мое отношение к данному вопросу. Без этих лыж я, безусловно, проживу. Т.е. не умру. Если очень приспичит покататься – пойду и куплю себе пару лыж с хорошими ботинками, не вопрос. Хотя и смысла не вижу тратиться на новые лыжи, если бы у меня были старые.

Для меня это вопрос восстановления попранной справедливости. Ведь столько раз уже напоминала: верните, верните! Обещали, обещали. И, видимо, забывали, что ли. Или просто значения не придавали. Типа, это такая у меня вот блажь – требовать вернуть одолженную вещь. Масквичка зажравшаяся, пристает к серьезным занятым людям с разными глупостями.

Понятно, что сейчас, когда отношения изменились, желание возвращать лыжи (если таковое и было) пропало совсем. Но уж в этом не моя печаль. Никто не мешал вернуть эти лыжи в течение трех лет. ВВ чота вякнул, что он эти лыжи выбросил давно. Ок, опять-таки, пойди купи другие на замену, и все дела.

В общем, позиция «плюнуть и забыть» вызывает у меня немалые возражения. Лозунг «Не забудем, не простим!» как-то поживей и поэнергичней будет.

Ваше мнение по поднятому вопросу, френды?

Comments

[par-sec.livejournal.com]

Я бы соразмерно испортил им настроение и купил себе новые лыжи.
Как вариант - испортил бы репутацию, выложив реальные данные в сеть.

Сейчас как раз шарюсь по сайтам, выбираю себе на новый сезон. Ну реально, если хоть три-четрые раза в сезон есть желание кататься - стоит себя побаловать новьем.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Разумный подход! Тоже склоняюсь к такой идее :-) Т.е. их реальные данные, наверное, мало кому интересны, а вот на городском сайте, где их многие знают, буду периодически возвращаться к теме лыж

Кстати, какие лыжи посоветуете купить? Тоже буду думать эту мысль.

[grey-horse.livejournal.com]

Лыжи ненавижу с детства, так что мнения нет.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Ну, а если бы это были не лыжи, а, допустим, книга, диск или прибамбас какой-нить компьютерный?

[joergensson.livejournal.com]

Знаешь, лично я, после пары-тройки безответных напоминаний действительно плюнул бы и забыл, но постарался бы с этими людьми больше дела не иметь. Если я правильно понимаю, описана как раз обратная ситуация, т.е. сначала невозврат лыж, и потом, по другим причинам, разрыв отношений?
А так, я, как и один мой знакомый, стараюсь никому ничего не одалживать. Там отдельная тема: одалживая ты априори создаешь риск испортить отношения... Ну, говорю, тема отдельная, сейчас не хочется вдаваться, тупо - нет времени...
И вот, дальше. К примеру, я очень трепетно отношусь к инструментам: дрель, электролобзик там, перфоратор и т.д. Так получилось, что у меня практически всего по два или больше экземпляра. Ну, так вышло: со временем нужно обновлять арсенал. И если у меня друзья/знакомые просят - я даю, но - старые, которые не жалко, и которыми не пользуюсь. Но если не вернут вовремя - да, забью после пары напоминаний, но отношения, скорее всего, порву. Потому, как писал выше, стараюсь никому ничего не одалживать.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Ну, я этот момент - "после пары-тройки напоминаний" уже упустила. Конечно, я была уверена, что рано или поздно лыжи ко мне вернутся. В принципе, я не вижу проблемы кому-то что-то одолжить, вопрос о ценности одалживаемого коррелирует с моим отношением к человеку, насколько я ему доверяю. Т.е. более ценные для меня вещи (например, любимую книгу или какой-то бытовой прибор) я могу одолжить только близким людям, а "дальним" могу одолжить что-то менее ценное. И, как правило, мои вещи ко мне возвращаются. И, да, тут ситуация сложилась именно так: невозврат лыж на протяжении 3 лет (из которых два года я бывала в Москве только наездами), а потом уже разрыв отношений. Я поясню, кстати, почему я не настаивала жестко на возврате лыж раньше. Потому что мне было, извините, не до катаний по подмосковным просторам. Первый из этих трех лет - рушился мой мир, мне просто некогда было думать о развлечениях. Последующие два года меня не было на материке. Но вот я вернулась, восстановила душевные силы, и хочу покататься на лыжах :-) Правильно посоветовал выше par_sec - чтобы получить удовольствие от лыжных прогулок можно купить себе новую пару лыж. Но - "не забудем, не простим" тоже со счетов скидывать как-то не хочется.

Кстати! Этот ВВ зажилил зарядное устройство от нашего шуруповерта! Но поскольку шуруповерт одалживал ему мой муж, то, вроде, проблем с отдачей быть не должно. Во всяком случае, предварительный разговор на эту тему был, ЗУ обещали вернуть. Вопрос только, когда.

[letnya-nadejda.livejournal.com]

Я бы на принцип поперла.
И дело бы было даже не в лыжах, как таковых (право, лыжи 80-х годов - тот еще ахтунг), но вот сама постановка вопроса меня бы возмутила до глубины души.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Ну да, ну да, вот и меня возмутила такая постановка вопроса. grey_horse правильное слово нашел - "зажилил". :-)
Спасибо за моральную поддержку!

[psisa-kivi.livejournal.com]

я бы "плюнула и забыла". Возможно это не верно, но я считаю такие моменты платой за опыт. И хорошо, когда плата эта небольшая.
Не вижу смысла разменивать себя ради "маленьких людей". Мстить им- значит опускаться на их уровень. А эта утрата намного более значимая чем лыжи, небольшая сумма денег, платье иди еще что то в этом роде.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Ну, не знаю, не знаю, мне кажется, в данном случае это не очень-то конструктивно. "Плата за опыт" - так они именно этого и ждут, чтобы я признала, "да, люди - говно, никому нельзя доверять, никому не надо помогать, никому не надо ничего одалживать". А я вот не буду, не буду! Не буду этого признавать :-) Ну и объяснить человеку "низкого уровня", не спустившись с высокого уровня, довольно сложно. "Низкие люди" не понимают высоких отношений. Я очень долго в отношении этой парочки деликатничала, была уверена, что они все понимают (ну, в смысле, воспринимают мою деликатность не как слабость и попустительство, а как некий компромисс, на который я готова пойти ради близких). Нифига. Никакого компромисса они в упор не видят, и не увидят, если их носом не ткнуть в их же какашки.

[ultra-demonessa.livejournal.com]

Мне тоже позиция "плюнуть и забыть" не нравится, как не нравится и позиция этих людей - вне зависимости от сердечности ваших отношений, не подаренную, а взятую на время вещь надо отдать?
Может быть, попытаться последний раз добиться какого-то внятного ответа на вопрос о лыжах и, если ничего не получится, забить?

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Помойму текст "Иди проспись, овца" куда как внятно описывает их позицию по поднятому вопросу :-) Ну, посмотрим, чо там дальше будет, я пока для себя не выбрала какую-то определенную тактику к стратегии "не забудем, не простим". Плюнуть и забыть-то я всегда успею :-)

[bok-ekaterina.livejournal.com]

Видеоответ, типа:)

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Оооо! А вот идея, кстати! Обращение к Президенту! Записать и разместить на Ютубе! Типа, Дмитрий Анатольевич, наведите порядок, пусть мне уже лыжи вернут :-)))

Кстати, вчера приняла-таки участие в программе покрытия долгов "Горняка" Мосэнерго. Не знаю, что из этого выйдет. Говорят, что в следующем году всех обяжут заменить счетчтки на электронные. И на всех столбах планируют счетчики повесить. Пора бы уже с этим разобраться, да. Бардак везде... :-(

[orao.livejournal.com]

Уверен, что лыжи сломали или тем или иным образом повредили, или случайно выкинули, а вот признаться стыдно, что приводит к невозможности найти хорошее решение.
В общем-то это достаточно часто встречающаяся беда, когда людям проще испортить отношения чем найти то или иное нормальное решение.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Думаю, что на момент моего приезда год назад, когда с НН у нас формально были нормальные отношения и она обещала лыжи-таки подвезти, они еще были в наличии и были целы. Ну т.е. их невозврат на тот момент объяснялся чисто безалабеностью. Поэтому-то я и договорилась о возврате лыж на дачу в мое отсутствие. Более того, если бы мне сказали тогда: "Извини, случилось непоправимое - лыжи сломаны/потеряны!", - я бы вздохнула и сказала: "Ну ладно, ничего страшного". Более того, если бы мне и сейчас (ну не прям сейчас, а пару недель назад, допустим, когда моя подруга созванивалась с НН) были принесены извинения за утрату/порчу этих лыж, я бы эти извинения приняла.

Наши отношения были испорчены не из-за лыж :-) Просто человек перестал отвечать на письма (обещала ответить на мое отчаянное зимнее письмо, "когда время будет", ну так до апреля времени не нашлось), не отвечал на смс с поздравлением, моего мужа тоже с ДР не поздравила. Я ждала-ждала каких-то шагов с ее стороны, а потом плюнула на это дело. Собссно, суть проблемы в том, что НН убеждена, что со мной "ничего не случилось: жива, здорова" и т.п.

[ekomarusya.livejournal.com]

Очень неприятны такие ситуации, когда дал что-то кому-то попользоваться, причём не дико ценное - книгу или лыжи опять же - а человек никак не отдаёт. И вот ты уже чувствуешь себя как просящего подаяние, хотя вещь твоя.
Мне больше, конечно, нравится вариант "Не забудем, не простим". Другое дело, что я сама не всегда до конца доводила подобные ситуации. Мне кажется, что важно не перейти границу, когда Вы сами будете себя чувствовать некомфортно, постоянно напоминая о себе должнику. Хотелось бы ему подпортить жизнь, но не в ущерб себе.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Да я вот сегодня читала каменты, много думала. Меня поддержал сам факт, что френды проявили понимание (вне зависимости от выбора стратегии - простить или не простить). Когда писала пост, были у меня серьезные сомнения в его размещении. Потому что для меня ситуация действительно болезненна по многим причинам. У меня были опасения, что перевес будет на стороне "простить, забыть". Ан нет! Похоже, не одна я попадала в аналогичные ситуации и мои чувства понятны людям.

Слишком часто в ответ на какую-то жалобу я слышала: фу, ерунда какая, забей и забудь. И у меня возникало ощущение, что человек просто отмахивается от меня, от моих проблем. Получив от френдов понимание и приятие собственной позиции, я стала спокойнее относиться к ситуации.

Но все равно - при случае "не забуду, не прощу!" :-)

[ksaina.livejournal.com]

Я в таких делах плюю и покупаю новые, лучше прежних. Но если ты хочешь пойти на принцип, добиться хоть какой-то справедливости, давай просто отомстим, потому что лыжи она вряд ли вернет. Опубликуй здесь ее телефон, и пусть каждый твой френд отправит ей смс-ку с текстом: "Верни лыжи, ворье!" - или с тем, который ты сама придумаешь. Можно и две - ей и мужу. Теперь представь себе "счастье" человека, который несколько дней подряд получает много-много смс-ок с самых разных номеров с одним и тем же текстом.
Можно еще опубликовать ее телефон где-нибудь на порно-сайте с предложением интим-услуг по супер-низкой цене - тогда она будет вынуждена сменить номер. С прежним она уже не сможет жить.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Знаешь... Вот, ты интересный план мести придумала. А я вот не могу так поступить. Не знаю, почему. Мне вдруг эту девушку стало очень жалко, когда я себе представила коллективный поток дерьма, который на нее может вылиться. Может быть, потому что я сама стала объектом сетевой травли, и ждала от нее защиты, а она в свое время абстрагировалась от этого - типа, вот, ты же любишь в сети выступать, вот сама и расхлебывай, а я, дескать, не такая. Это очень сильно меня тогда ранило, если честно. Наверное, я именно этого и не могу ей простить. Но и поступить с ней так не могу.

Я пока не могу отпустить эту ситуацию до конца. Буду просто держать в уме, что такой выход, как ты предложила - возможен и вполне реален. Но вряд ли я к нему когда-нибудь прибегну.

Спасибо тебе, твой комментарий заставил меня и улыбнуться, и взгрустнуть :-) Может быть, он вообще стал самым важным в этом обсуждении. Вообще, благодаря обсуждению мне стало легче отнестись к ситуации.

А лыжи себе я на новый год у мужа попрошу :-)

[lt-kerrigan.livejournal.com]

Низабудимнипрастим.

Можешь дать мне в личку сотовый телефон, попытаюсь устроить прозвон с фразой "Лыжи-то, верни!"

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Спасибо, друг! Ты боец :-) Я на крайняк буду иметь в виду, что ты руку мне протянул через тысячи километров. А если что, то вот: http://sirin-from-shrm.livejournal.com/322141.html

[domra.livejournal.com]

У меня одна сука на работе мужеского полу взял для своей девушки перчатки боксерские на лето, типа на сборы. И не вернул, скот. Когда я спросила - давай их взад, получила в ответ - "да они тебе ни к чему". Короче, не получила. Жалею, надо было взять у него тогда штуку типа взаймы и не отдать, мотивируя тем же. Но вообще он сука редкостный был, не только в этом поступке. Такая гниль - найдет какое-нибудь слабое место и начинает в него долбить. Хотя окружающие его считали рубахой-парнем.

[domra.livejournal.com]

а еще есть приятельница одна. Взяла деньги в начале лета, обещая вернуть через две недели. Возвращала полгода, по частям, после многократных напоминаний. Короч, нафиг-нафиг таких друзей.

[de-soto.livejournal.com]

Аццкое жлобство ( Сочувствую.